Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Vladimir52
Реальное имя: Владимир
Откуда: Мюнхен

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Vladimir52 » 17 июн 2017, 23:39

А у меня все схемы питаются через ноутбучный сетевой адаптер (~220 - 20V либо 12V), земли в нем вообще нет как таковой. Поэтому проблема измерения неразвязанным осциллом не стоит. Другое дело, если высоковольтные схемы, да еще и мощные...

Кстати, если кто не видел, хорошая статья для изучения вопроса.

Аватара пользователя
Автор темы
T-Duke

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение T-Duke » 18 июн 2017, 08:10

Vladimir52 писал(а):Источник цитаты Другое дело, если высоковольтные схемы, да еще и мощные...
В такие схемы я бы лез только чем-то наподобии флюка 199, или через дифпробник. Обычный осцилл или слишком неудобен для этого, или опасен.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Bishop

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Bishop » 18 июн 2017, 16:31

T-Duke писал(а): По схеме отвязано полностью. Так как чудеса - это исключительная вещь во Вселенной, то можно предположить, что потенциал на земле, берется из другого источника - может рядом работает компьютер, земля которого связана со землей осцилла, через пилот или связанные по земле розетки. Нужно попробовать запитать осцилл без связи со землей в розетке. Если потенциал на земле не исчезнет, нужно будет совершить поиск виновника. Может оригинальная схема была подвергнута модернизации.

У осциллографа вилка без контакта заземления и в розетке заземления тоже нет, как и во всей квартире в целом. На досуге подумаю откуда на корпусе берется потенциал.

T-Duke писал(а):Пока руки не дошли. Объект для экспериментов уже куплен - Hantek 5102. Ждет своего часа. Может вскоре займусь. Там делов - всего разрезать связь между горячей и вторичной землей и перекинуть кондеи входного фильтра, на горячую землю.

Если случится такое событие, было бы здорово написать небольшую статью с мини отчетом, думаю очень много людей будут крайне благодарны )
Для себя решил, что буду питать осциллограф через бесперебойник с 12В трансформатора от другого бесперебойника ) пускай будет без заземления, зато тыкать можно будет особо не опасаясь в схемы. А дифпробник ради интереса может и соберу на досуге типа такого http://cxem.net/izmer/izmer147.php. Цена по себестоимости около 200р, если все с алиэкспресса заказать.

Vladimir52 писал(а):Источник цитаты Хорошая машинка! Вопрос только, нафига городить что-то для развязки, если есть два отличных канала и режим дифференцирования? Это вроде стандартная уловка, когда нужно "пощупать" схему, на которую нежелательно подавать заземление на общий провод. Или я чего-то не допонимаю?

Можете подкинуть ссылку на материал, где описан данный процесс поподробнее ) Я только недавно пересел с запорожца на иномарку (со старого С1-73 на двухканальный DSO) поэтому еще всех фишек не знаю )

Vladimir52
Реальное имя: Владимир
Откуда: Мюнхен

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Vladimir52 » 18 июн 2017, 16:47

Bishop писал(а):Источник цитаты Можете подкинуть ссылку на материал, где описан данный процесс поподробнее ) Я только недавно пересел с запорожца на иномарку (со старого С1-73 на двухканальный DSO) поэтому еще всех фишек не знаю )

Фишка дифференцирования была даже на старом добром С1-73, помоему.

Аватара пользователя
Автор темы
T-Duke

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение T-Duke » 18 июн 2017, 17:16

Bishop писал(а):Источник цитаты Можете подкинуть ссылку на материал
Нажимаем кнопку "Math menu". Выбираем вычитание каналов, или канал1 из канала 2, или наоборот. Появляется розовый луч, который показывает разность между каналами, а не абсолютное значение. Для удобства первый (желтый) и второй (синий) каналы можно вообще выключить, тогда будет только розовый луч, являющий собой разностный сигнал.

Оба крокодила щупов на землю платы. А щупы теперь можно тыкать в любую часть схемы. Всегда будет показываться разница между потенциалами на щупах.

Вводное общее видео по осциллу:
https://youtu.be/co3PmYnDcmghttps://youtu.be/x-Dg0DrRZPU
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Bishop

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Bishop » 19 июн 2017, 18:29

Отлично, спасибо )

Vladimir52 писал(а):Источник цитаты Фишка дифференцирования была даже на старом добром С1-73, помоему.

Не, ничего там нет )

Аватара пользователя
Bishop

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Bishop » 27 июн 2017, 16:20

Только сейчас посмотрел вышеуказанные ролики, дак там ничего интересного нет ) Я думал там расскажут как сделать быстрое преобразование Фурье хотябы ) Зато на том канале осуществляли вскрытые данного осциллографа. Уж больно простенький блок питания, товарищи. В ДВД проигрывателе иной раз получше ставят. Синие Y конденсаторы присутствуют ) Кстати интересно, зачем вторая оптопара, которая снизу стоит (N1 на плате)?
И выдает этот ИПБ не так много напряжений: 5В; 3,3В; -8В; 14В.
Места внутри полно, есть ли смысл попробовать обычный трансформатор? У меня есть ТПП 276, который отлично влезет в корпус.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
T-Duke

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение T-Duke » 03 июл 2017, 06:48

Bishop писал(а):Источник цитаты Места внутри полно, есть ли смысл попробовать обычный трансформатор? У меня есть ТПП 276, который отлично влезет в корпус.

Ничего не мешает так сделать, кроме как получится тяжелее чем с импульсным БП. Главное чтобы по габаритной мощности транс соответствовал нагрузке.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Камаз Арбузов

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Камаз Арбузов » 03 июл 2017, 08:46

Может я чего недопонимаю, но все земли в устройстве, в идеале, должны соединяться по топологии Звезда, и только потом от средней точки идет заземление. Если так не сделать, то будут "блуждающие" токи, которые предсказать довольно трудно т.к. любое измерительное устройство очень универсально и проблема в виде помехи может вылезти в очень определенных обстоятельствах и всегда внезапно.

Аватара пользователя
Автор темы
T-Duke

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение T-Duke » 03 июл 2017, 15:48

Камаз Арбузов писал(а):Источник цитаты все земли в устройстве, в идеале, должны соединяться по топологии Звезда, и только потом от средней точки идет заземление. Если так не сделать, то будут "блуждающие" токи
Каким образом? Через развязывающий трансформатор? К тому же, а если осцилл питается от аккумулятора? Он вообще не связан со землей 220. И прекрасно работает. Не та ситуация. Земля осцилла отвязанного от сети соединяется с испытуемой схемой, через крокодил щупа и только так. И больше там нет никаких токов по земле.

Не нужно путать ситуацию раздельных устройств на общей земле, через которую проходят токи сигналов или силовые.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.


Вернуться в «Измерительные инструменты»