Глубина врезания при нарезании резьбы резцом

[SAIHO]

По-моему это самый темный вопрос в нарезании резьбы резцом. Посмотришь ролики, почитаешь форумы - все подробно рассказано как шаг замерить/выставить рычагами на станке, маточную гайку размыкать/не размыкать, как резец выставить. Но как доходит до заглубления резца - сплошное таинство коэффициентов (Вадим Лазутин - 1,25, Андрей Покровский - 1,2, Сельский Токарь - 1,1 шага на диаметр) или просто издевательство "щупайте калибром". Ну не безобразие ли это? Может проголосуем какой коэффициент использовать? Или кто-то может толково объяснить какой и почему именно такой?

Для определенности считаем что резьба метрическая внешняя и выдавливание не учитываем , вернее как-бы делаем дополнительный проход и снимаем его калибруя диаметр. Задача - построить алгоритм точения по приборам по лимбам с гарантированным попаданием в заданный допуск по ГОСТ или доказать невозможность построения такого алгоритма. Это значимо общественно-полезная тема Ничего подобного в русском нете нет. Если будет позволено, то сухой остаток подробно впишу потом в первый пост темы чтобы не нужно было для получения ответа просматривать первую сотню страниц собирая рецепт по крохам.

[корбен даллас]

Источник цитаты . Но как доходит до заглубления резца - сплошное таинство коэффициентов (Вадим Лазутин - 1,25, Андрей Покровский - 1,2, Сельский Токарь - 1,1 шага на диаметр)

на выбор этого самого коэфф.. влияют также еще два фактора : диаметр заготовки,который как известно должен быть меньше номинала, и величина притупления резца. (речь не о том что резец сел, а о том что он имея форму усеченного конуса,то есть -трапеции, и имеет значения какой высоты кончик от него отсекли-превратив его в трапецию.
таким образом выходит , что чем шире притупление резца -тем длиннее кусочек от него "отсекли", и тем заглубление его должно стать меньше.

[SAIHO]

корбен даллас, абсолютно справедливо! Добавлю, что кончик резца на ответственной резьбе еще и не трапеция. Его максимальный радиус кривизны нормируется.

[T-Duke]

Немного не понял сути вопроса. Вопрос был о том какую глубину резьбовой канавки брать, так чтобы резьба нормально свинчивалась и не было болтанки, или сколько снимать за раз? По моему тут вопрос ко геометрии (если не учитывать нормального вспучивания материала).

[SAIHO]

T-Duke, задача треда построить алгоритм, как описано в первом посте. Люди массово режут резьбы каждый день по всей стране и при этом используют критически упрощенную формулу с одним коэффициентом к шагу резьбы с последующей подгонкой "по месту". Причем у каждого свой (!) коэффициент на все случаи жизни, что очень подозрительно. И никто не объясняет откуда этот коэффициент взялся. Я задавал этот вопрос перечисленным выше звездам тытрубы. Ответа нет. Хотелось бы прояснить картинку до кристальной чистоты и сформулировать алгоритм полета по приборам с гарантированным результатом. И таки да, я свел все к геометрической задаче, но то же притупление резца, например, в пределах допуска может значительно различаться. А нам нужен алгоритм "для людей" которым удобно пользоваться от касания. В идеале.

[chkmatulla]

Мост же есть ! (С) То бишь ГОСТ. Не помню уже где, но я выкладывал таблицу, для всех метрических резьб, до 3,00 мм.

[SAIHO]

chkmatulla, ну так замечательно! Нам и нужно автоматически попасть в эту таблицу, определяющую наружный, средний и внутренний диаметры с точностью до микрона с учетом поля допуска. Как делаем?

[chkmatulla]

Для начала забудьте про микроны. Это не та область.
http://docs.cntd.ru/document/gost-19257-73 http://docs.cntd.ru/document/gost-19258-73 http://docs.cntd.ru/document/gost-19257-73 и wiki https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B1%D0%B0
А делать можете как душа пожелает. Главное чтобы ГОСТ соблюдался.

[T-Duke]

По моему здесь изобретается велосипед.

Если посмотреть в нужный гост, то можно увидеть, что резьбы сразу разделяются на внутренние и наружные. А уже для конкретного типа резьбы есть соответствующие геометрические параметры. Но чтобы не занимться переписыванием гост-а, простая выжимка:

Для свинченной резьбовой пары, можно определить полную геометрическую высоту зубца (в сечении) резьбы, которая равна высоте треугольника (с углами всех вершин 60 градусов) основание которого равно шагу резьбы, а вершины идеально острые. Но вследствие закругления кромки резца, для борьбы например с концентраторами напряжений, треугольник получается неполный, а со скругленной вершиной. Таким образом у реальной резьбы, расстояние от скругления впадины отверстия, до скругления впадины вала, будет меньше, чем полная геометрическая высота треугольника. В гост-е это расстояние не нормируется. Нормируется расстояние от дна впадины вала до плоской вершины резьбы вала. Согласно гост-у оно равно семнадцать двадцатьчетвертых от величины шага резьбы. Так же гост-ом нормируется расстояние от плоской вершины резьбы отверстия, до плоской вершины резьбы вала. Оно равно пяти восьмым шага резьбы. Так же нормируется средний диаметр резьбы. Согласно гост-у, он равен три восьмых шага резьбы.

Вот и вся петрушка. И не нужно изобретать велосипедов, все уже изобретено до нас. А изобретение это описано в ГОСТ 24705-2004

ЗЫ

Так что прав оказался покойный Вадим Лазутин, 5/8 на радиус, или 10/8 на диаметр, то есть 1.25 шага на диаметр.

[chkmatulla]

Ну почему же, не нормируется ? Он на чертеже так и обозначен R, только где его искать, я не разобрался... Вычислял сам. А по большому счёту, это и не нужно делать, если пользуетесь сменными пластинками. Там радиус уже сделан. Пользуйтесь только правильно и правильными. Если у кого- то высокие требования к резьбе, пользуйтесь пластинками с полным профилем. Имейте в виду, они строго на свой шаг и вольности недопустимы !!!
Кто ещё помнит студенческие годы, загляните сюда https://studopedia.ru/3_55445_nominalni ... -rezb.html, там помянут этот радиус, только я не стал искать. Мои мозги уже засохли...